Розглянуто Lirika | Апеляція 3.6 ЗП

[Demian Humanis]

Нікнейм адміністратора

Lirika

Ваш статичний ID

19144

Звʼязок з Вами

ds: naatsoe_

Детальний опис скарги/ситуації

Прошу переглянути покарання за п. 3.6 правил проекту.

Я добре знаю зміст цього правила та розумію, що ним забороняються образи, спроби дискредитації, введення в оману та неповага до адміністрації проекту. Саме тому я свідомо уникаю подібних дій і впевнений, що з мого боку не було поведінки, яка мала б підпадати під цей пункт.

Я не заперечую право адміністрації оцінювати ситуації та застосовувати правила. Однак вважаю, що в цьому випадку проблема могла виникнути саме через занадто широке трактування п. 3.6.

Правило містить конкретний перелік порушень. На мою думку, незгода з діями адміністратора, негативна оцінка певної ситуації, критика чи висловлення власної думки самі по собі не повинні автоматично ставати "неповагою" або "дискредитацією". Інакше межа стає незрозумілою, тобто гравець (як я) читає один текст, намагається його дотримуватися, але вже після своїх дій дізнається, що адміністрація трактує його значно ширше.

Особливо це стосується поняття "неповага". Воно не має чітких меж у самому правилі, тому під нього потенційно можна віднести майже будь-яке негативне висловлювання про роботу адміністратора. На мою думку, для покарання має бути зрозуміло, в чому конкретно проявилася образа, дискредитація, обман або неповага, а не лише те, що певне висловлювання було сприйняте негативно.

Окремо прошу врахувати правила щодо особистого спілкування. Я впевнений, що безпосередньо в грі не допускав щодо адміністрації висловлювань або дій, які підпадають під п. 3.6. Якщо ж підставою стали будь-які позаігрові або особисті повідомлення, правила окремо регулюють такі ситуації:

1. п. 3.9 визначає порядок модерації повідомлень між гравцями (3.9 Повідомлення між гравцями не підлягають модерації адміністрацією.);
2. п. 8.9 окремо встановлює відповідальність за образи та погрози адміністрації поза грою. (8.9. Заборонено ображати/погрожувати адміністрації поза грою в соц. мережах, особистих повідомленнях тощо)

В такому випадку, на мою думку, потрібно оцінювати ситуацію саме за правилами, які регулюють позаігрове спілкування, а не автоматично переносити на нього весь зміст п. 3.6.Хочу зазначити, що ніякі мої повідомлення поза грою не несли умислу образити/погрожувати адміністрації, що чітко встановлює п. 8.9.

Я не хочу будувати апеляцію на припущеннях, яка саме ситуація стала підставою для покарання. Моя позиція проста: я знаю, що забороняє п. 3.6, свідомо уникаю таких дій і не вважаю, що вчиняв щось, що відповідає змісту цього правила.

Тому прошу ще раз переглянути ситуацію саме з точки зору формулювання правил: визначити, яка конкретно заборона з п. 3.6 була порушена моїми діями та чи не стало покарання результатом занадто широкого трактування цього пункту.

Якщо мої дії не містили конкретних ознак образи, дискредитації, обману або неповаги до адміністрації в межах, установлених правилами проекту, прошу зняти видане покарання.
З повагою!

Посилання на докази

https://forum.ukraine-gta5.com.ua/forums/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8E.8/

Яке покарання оскаржуєте

3.6 ЗП

Прошу переглянути покарання за п. 3.6 правил проекту.

Я добре знаю зміст цього правила та розумію, що ним забороняються образи, спроби дискредитації, введення в оману та неповага до адміністрації проекту. Саме тому я свідомо уникаю подібних дій і впевнений, що з мого боку не було поведінки, яка мала б підпадати під цей пункт.

Я не заперечую право адміністрації оцінювати ситуації та застосовувати правила. Однак вважаю, що в цьому випадку проблема могла виникнути саме через занадто широке трактування п. 3.6.

Правило містить конкретний перелік порушень. На мою думку, незгода з діями адміністратора, негативна оцінка певної ситуації, критика чи висловлення власної думки самі по собі не повинні автоматично ставати "неповагою" або "дискредитацією". Інакше межа стає незрозумілою, тобто гравець (як я) читає один текст, намагається його дотримуватися, але вже після своїх дій дізнається, що адміністрація трактує його значно ширше.

Особливо це стосується поняття "неповага". Воно не має чітких меж у самому правилі, тому під нього потенційно можна віднести майже будь-яке негативне висловлювання про роботу адміністратора. На мою думку, для покарання має бути зрозуміло, в чому конкретно проявилася образа, дискредитація, обман або неповага, а не лише те, що певне висловлювання було сприйняте негативно.

Окремо прошу врахувати правила щодо особистого спілкування. Я впевнений, що безпосередньо в грі не допускав щодо адміністрації висловлювань або дій, які підпадають під п. 3.6. Якщо ж підставою стали будь-які позаігрові або особисті повідомлення, правила окремо регулюють такі ситуації:

1. п. 3.9 визначає порядок модерації повідомлень між гравцями (3.9 Повідомлення між гравцями не підлягають модерації адміністрацією.);
2. п. 8.9 окремо встановлює відповідальність за образи та погрози адміністрації поза грою. (8.9. Заборонено ображати/погрожувати адміністрації поза грою в соц. мережах, особистих повідомленнях тощо)

В такому випадку, на мою думку, потрібно оцінювати ситуацію саме за правилами, які регулюють позаігрове спілкування, а не автоматично переносити на нього весь зміст п. 3.6.Хочу зазначити, що ніякі мої повідомлення поза грою не несли умислу образити/погрожувати адміністрації, що чітко встановлює п. 8.9.

Я не хочу будувати апеляцію на припущеннях, яка саме ситуація стала підставою для покарання. Моя позиція проста: я знаю, що забороняє п. 3.6, свідомо уникаю таких дій і не вважаю, що вчиняв щось, що відповідає змісту цього правила.

Тому прошу ще раз переглянути ситуацію саме з точки зору формулювання правил: визначити, яка конкретно заборона з п. 3.6 була порушена моїми діями та чи не стало покарання результатом занадто широкого трактування цього пункту.

Якщо мої дії не містили конкретних ознак образи, дискредитації, обману або неповаги до адміністрації в межах, установлених правилами проекту, прошу зняти видане покарання.
З повагою!

 

[Santiago Cano]

Хочеться додати коментар до цієї апеляції, яка чітко перетинається з моїми спостереженнями. Повірте, я маю експертизу в цьому питанні та можу на прикладі навести кілька десятків проблемних питань, які безпосередньо стосуються правил.
Я не маю особистої неприязні до адміністрації, а лише фіксую ті проблеми, які поступово накоплюються.

У правилах є норми, які перетинаються або допускають різне трактування. Проблема в тому, що адміністрація все частіше вирішує такі моменти через власну інтерпретацію, іноді фактично розширюючи зміст написаного правила.
Гравець повинен мати можливість прочитати правило і до вчинення дії зрозуміти, що йому заборонено. Якщо ж після ситуації з'ясовується, що адміністрація вкладає в правило ширший зміст, якого в тексті немає, передбачити наслідки своїх дій стає неможливо.
ВАЖЛИВО, що це поступово вбиває ініціативу. Гравцям стає безпечніше не створювати складні RP-ситуації та не приймати нестандартних рішень, тому що навіть формальне дотримання написаних правил не гарантує, що ситуацію потім не витлумачать інакше.
Тлумачення правил адміністрацією необхідне, але тлумачення повинно пояснювати правило, а не дописувати його. Якщо певна норма на практиці повинна працювати ширше - краще прямо змінити її текст, щоб ці межі однаково розуміли і гравці, і адміністрація.
Інакше з часом гравці починають орієнтуватися не на правила, а на те, як їх може трактувати конкретний адміністратор. А це вже питання передбачуваності правил і довіри до адміністрації.

Якщо адміністрація може використовувати колізії та неточності формулювання правил для покарання практично будь-кого в будь-яких ситуаціях, то це створює якусь авторитарно-кланову систему, де одні отримують покарання за незначні проступки, а інші - ні.
Це дуже поганий маркер для серверу.

Якщо на рахунок покарання, то Дем'яна я знаю не дуже багато, але факт те, що він був Віце-губернатором, активним гравцем, який саме генерує РП та життя серверу, а не створює проблем для нього, як це робить дуже багато гравців, що шкодять безпосередньо грі та гравцям. Це дуже важливо брати до уваги. Покарання отримує активний рп гравець, який є важливою складовою серверу, а не забіяка, який заходить щоб шкодити гравцям.

 

[Katrin]

Вітаю, шановний гравцю.
Переглянувши ваші докази, хочу зазначити наступне:
Вам буде перевидано бан по пункту 8.9 Загальних правил, термін зменшуватись не буде, адміністратор отримає дисциплінарне стягнення.

Дякуємо за ваше звернення та бажаємо приємної гри.​